Hic... các bác ở Sài Gòn vào xem cái tầm nhìn của thành phố mình nè...

[Maybach]

Em đọc từ hôm topic được post đến chừ, thấy đã bắt đầu phân thành 2 nhóm: bên phản - bên biện.
0,75 điểm cho Maybach và 1.0 điểm cho Hung Dữ >
p/s: Kêu gọi các bên nên giữ kiềm chế/ bình tĩnh vì sự hòa bình và ổn định của khu vực! Mời tiếp tục bàn lựn \m/

Tranh luận để có cái nhìn khách quan hơi bác, chứ ko phải mâu thuẫn gì.

Sự khác nhau về tầm nhìn (hoặc phân chia lợi ích) sẽ trả lời được câu hỏi của bác... Mình không phải "chiên gia" quy hoạch nhưng cũng biết được quy hoạch mở rộng ra Củ Chi không thể áp dụng mô hình Q7 và ngược lại... Phát triển Q7 cũng không cần phải lấp hết, chiếm hết, khai thác hết bằng mọi giá.

Về cảng biển thì bác cứ xem lại quy hoạch cảng biển sẽ rõ... chẳng gì phải thành phố nằm chung cảng biển, cứ xem Vũng Tàu sẽ rõ... Câu hỏi tàu bè có lên Củ Chi để lấy hàng không nghe hơi buồn cười vì không lẽ quy hoạch Củ Chi thành khu công nghiệp à?

Quy hoạch là làm cho môi trường sống tốt đẹp hơn... nhưng thực tế thì nó đi xuống. Một số người phản biện: dân thu nhập cao hơn, đời sống hiện đại hơn... Vâng, nghe có vẻ hợp tai đấy... nhưng có bao giờ ta tự hỏi, những thứ đấy là những thứ chúng ta vay của con/ cháu/ chắt... để xài trước không?...

QH ra 1 khu PMH đẹp và để lại hậu quả ngập nước toàn thành phố (nếu như bài báo nêu đúng) thì đã cho thấy tầm nhìn rồi... tìm hiểu cái gì ở trong hoàn cảnh này???

Mình nghĩ bác ở HN (bác có thể đến SG nhiều lần) nên thực tế SG thế nào bác chưa nắm rõ được.

Kô hiểu thế nào là lấp hết, chiếm hết quận 7? Có thể trước kia Q7 là vùng đầm lầy nên là nơi giữ nước. Làm quy hoạch ko có nghĩa sẽ giữ lại đất đó để chỉ có nhiệm vụ giữ nước, và lý do chính vì phát triển Q7 nên Tp mới ngập??????????

Bác cho rằng quy hoạch làm cho môi trường sống đi xuống?---> câu nói này quá chủ quan, nếu so sánh Tp trước kia (chưa có Q7) với hiện tại thì Tp đã phát triển và đẹp hơn rất nhiều. Có thể sự phát triển hạ tầng kô theo kịp sự phát triển dân số, vì vậy sự nhếch nhác cũng nhiều hơn. Nhưng nói môi trường đi xuống thì ko đồng ý.

Phát triển về phía đông ra biển và thành trung tâm giao thương của cả Miền Tây, Đồng Nai, Bình Dương, Vũng Tàu chứ. Còn phát triển ra phía tây bắc để chơi với tỉnh nghèo khó Tây Ninh hay nước Campuchia à.

Còn câu hỏi con cháu chúng ta sau này có nợ ko thì chưa biết (nhưng bằng số liệu bên dưới Em chứng minh được rằng con cháu sống ở Tp sẽ kô bị nợ- Cái này là nói riêng, nợ quốc gia thì ai cũng phải nợ).

Vì làm gì thì sẽ có sai lầm, chỉ có người ko làm sẽ ko bao giờ sai. (Làm nhiều sai nhiều, làm ít sai ít, ko làm kô sai----> các bác chỉ trích thường ở nhóm này).

Hãy dùng số liệu chứng minh:
Tổng thu ngân sách Tp Hồ Chí Minh năm 2009 sẽ là 122 ngàn tỷ đồng chiếm hơn 1/3 tổng thu ngân sách cả nước (303 ngàn tỷ). Nhưng Tp chỉ được giữ lại chưa đến 20% ngân sách thu được (năm 2009 Tp thu 122 ngàn tỷ nhưng chi có 23 ngàn tỷ), số tiền còn lại bao cấp chi tiêu cho các tỉnh thành khác (2003 VN chỉ có 5 tỉnh thu nhiêu hơn chi, sau này các bác đặt chỉ tiêu 10-12 tỉnh thành).

Số liệu này chứng minh TP đã tận thu, chi lại ít để phát triển hạ tầng và các chính sách khác (Nhưng chi nhiều thì ko được vì ngân sách TW còn phải chăm lo các tỉnh thành khác).

Về cảng biển thì bác cứ xem lại quy hoạch cảng biển sẽ rõ... chẳng gì phải thành phố nằm chung cảng biển, cứ xem Vũng Tàu sẽ rõ... Câu hỏi tàu bè có lên Củ Chi để lấy hàng không nghe hơi buồn cười vì không lẽ quy hoạch Củ Chi thành khu công nghiệp à?

Câu này bác viết mình chẳng hiểu được ý của bác. 2 chữ "sẽ rõ" của bác mình chẳng hiểu được, bác vui lòng viết "sáng ý' chút. Và trả lời bác luôn là Củ Chi có khu công nghiệp ạ.

 

[hungdu]

Kô hiểu thế nào là lấp hết, chiếm hết quận 7? Có thể trước kia Q7 là vùng đầm lầy nên là nơi giữ nước. Làm quy hoạch ko có nghĩa sẽ giữ lại đất đó để chỉ có nhiệm vụ giữ nước, và lý do chính vì phát triển Q7 nên Tp mới ngập????????? ?

Kiến thức về quy hoạch thì chắc để chuyên gia trả lời câu hỏi này... chúng ta chỉ phỏng đoán, ít ra tớ có bài viết trên báo chứng minh quan điểm của tớ nhé!

Bác cho rằng quy hoạch làm cho môi trường sống đi xuống?---> câu nói này quá chủ quan, nếu so sánh Tp trước kia (chưa có Q7) với hiện tại thì Tp đã phát triển và đẹp hơn rất nhiều. Có thể sự phát triển hạ tầng kô theo kịp sự phát triển dân số, vì vậy sự nhếch nhác cũng nhiều hơn. Nhưng nói môi trường đi xuống thì ko đồng ý.

Trước khi trả lời tớ tiết lộ rằng tớ ở Xì-gòn, và cận kề Q7 (Nhà Bè). Về cái bác nói đẹp thì mình kể câu chuyện này: người nhà mình ở quê lên nói Xì-gòn đẹp quá toàn nhà lầu, xe hơi... còn mình và bạn bè đi ra Đà Nẵng, Phan Thiết thấy nhà ngói (bungalo), vườn cây, nhà gỗ... mới đẹp. Nếu môi trường không đi xuống thì cái gì đi xuống: kẹt xe, cây xanh, bụi, ngập nước... mấy cái này ảnh hưởng trực tiếp đến toàn bộ người dân.

Hãy dùng số liệu chứng minh:
Tổng thu ngân sách Tp Hồ Chí Minh năm 2009 sẽ là 122 ngàn tỷ đồng chiếm hơn 1/3 tổng thu ngân sách cả nước (303 ngàn tỷ). Nhưng Tp chỉ được giữ lại chưa đến 20% ngân sách thu được (năm 2009 Tp thu 122 ngàn tỷ nhưng chi có 23 ngàn tỷ), số tiền còn lại bao cấp chi tiêu cho các tỉnh thành khác (2003 VN chỉ có 5 tỉnh thu nhiêu hơn chi, sau này các bác đặt chỉ tiêu 10-12 tỉnh thành).

và

Còn câu hỏi con cháu chúng ta sau này có nợ ko thì chưa biết (nhưng bằng số liệu bên dưới Em chứng minh được rằng con cháu sống ở Tp sẽ kô bị nợ- Cái này là nói riêng, nợ quốc gia thì ai cũng phải nợ).

Bác lại hiểu theo nghĩa hẹp, ngân sách TP đầu tư cho TP nhưng TP vẫn có đầu tư của người ngoài TP. Nợ không hẳn là tiền, tiền không vá lại được tầng ozone, không cứu được rừng, mảng xanh... nếu việc quản lý phát triển xã hội chỉ đề thể hiện các con số lãi lỗ thì chắc ở đó toàn dân tài chính kế toán. Nó giống như bài toán kinh tế: cân bằng giữa thị phần và lợi nhuận; cân bằng giữa môi trường sống và phát triển... vì thế nó mới khó.

Về Vũng Tàu: khi nó trở thành cảng dầu khí thì bây giờ nó hết còn là bãi biển để tắm nữa rồi. TP nằm trong cảng là thế!

Về Củ Chi: ai chả biết hiện nay nó có khu công nghiệp, nhưng nếu quy hoạch khu dân cư thì cần gì đem tàu vào đó làm gì????

Phát triển về phía đông ra biển và thành trung tâm giao thương của cả Miền Tây, Đồng Nai, Bình Dương, Vũng Tàu chứ. Còn phát triển ra phía tây bắc để chơi với tỉnh nghèo khó Tây Ninh hay nước Campuchia à.

Cảng biển là bộ phận nằm giữa chuỗi liên kết giá trị: sản xuất-vận chuyển-tiêu thụ. Nếu xác định tốt điểm đầu, mới có điểm thứ hai và tiếp như thế...
Việc mỗi 1 tỉnh thi nhau làm cảng nước sâu chắc giờ các bác vẫn nhớ. Có cái tàu mẹ nào vào VNam lấy hàng không? hay chỉ là các tàu nhỏ lấy hàng chuyển sang Singapore rồi mới đi... Phát triển cảng biển (về phía Đông) để làm gì? Có cạnh tranh lại Singapore không (nói về dịch vụ vận tải)? Hay định xuất khẩu? Thế xuất cái gì? cho ai? Nếu chỉ để báo cáo cho vui trong các cuộc họp, thì mình thật sự không hiểu phát triển cảng biển nhằm mục đích gì... mà ai cũng lấy nó ra để xin ngân sách...

Vì làm gì thì sẽ có sai lầm, chỉ có người ko làm sẽ ko bao giờ sai. (Làm nhiều sai nhiều, làm ít sai ít, ko làm kô sai----> các bác chỉ trích thường ở nhóm này).

Cái SAI được phân tích là do đâu? SAI vì khách quan, SAI vì sẽ có nhiều $$$, SAI vì trình độ... thì khác nhau nhiều chứ... Trong các bài trên, mình vẫn nhận định là Q7 đẹp, nhưng có thể làm tốt hơn không.... chắc là có thể.... Trước đây chưa có PMH thì ở nhà mình chỉ khi nào mưa cực to mới có ngập nhưng hết mưa là hết ngập... gần phía nhà là 1 cái hồ, lân cận vẫn còn ruộng, rạch... Bây giờ nơi đây là... cao ốc, nhà lầu rất đẹp... và khu dân cư trước đây lãnh hậu quả ngay: ngập nước khi triều cường (không cần mưa)...

 

[Maybach]

Kiến thức về quy hoạch thì chắc để chuyên gia trả lời câu hỏi này... chúng ta chỉ phỏng đoán, ít ra tớ có bài viết trên báo chứng minh quan điểm của tớ nhé!

Nếu bác có bài báo đó thì xin mời bác đọc bài này (Viện trưởng viện quy hoạch thủy lợi miền nam) : http://www.vncold.vn/Web/Content.aspx?distid=136

Nguyên nhân bài báo Bác đưa ra chỉ là một trong nhiều nguyên nhân gây ngập TP. Vậy thì bài báo chứng minh quan điểm bác phải xem xét lại nhé.

Trước khi trả lời tớ tiết lộ rằng tớ ở Xì-gòn, và cận kề Q7 (Nhà Bè). Về cái bác nói đẹp thì mình kể câu chuyện này: người nhà mình ở quê lên nói Xì-gòn đẹp quá toàn nhà lầu, xe hơi... còn mình và bạn bè đi ra Đà Nẵng, Phan Thiết thấy nhà ngói (bungalo), vườn cây, nhà gỗ... mới đẹp. Nếu môi trường không đi xuống thì cái gì đi xuống: kẹt xe, cây xanh, bụi, ngập nước... mấy cái này ảnh hưởng trực tiếp đến toàn bộ người dân.

Mời bác về quê, nơi có nhà tranh vách lá cây cối um sùm, dòng nước mát, trái cây xanh tươi, kô khí trong lành..... những đều bác cho là đẹp thì rất rất nhiều người đã bỏ đi môi trường tốt đẹp đó lại chen vào nơi có kô khí ô nhiễm, ngập nước, kẹt xe..... Bác đưa ra một VD ko thể có lời giải vẹn toàn.

Bác lại hiểu theo nghĩa hẹp, ngân sách TP đầu tư cho TP nhưng TP vẫn có đầu tư của người ngoài TP. Nợ không hẳn là tiền, tiền không vá lại được tầng ozone, không cứu được rừng, mảng xanh... nếu việc quản lý phát triển xã hội chỉ đề thể hiện các con số lãi lỗ thì chắc ở đó toàn dân tài chính kế toán. Nó giống như bài toán kinh tế: cân bằng giữa thị phần và lợi nhuận; cân bằng giữa môi trường sống và phát triển... vì thế nó mới khó.

Nợ kô hẳn là tiền? vâng bác đưa ra một tỉ lệ nhỏ để bao quát một vấn đề lớn hơn. Giống phát biểu: Mỹ ko giàu vì có nhiều thằng nghèo hơn đại gia VN @-)

Bằng số liệu đó đã chứng minh TP đã làm tốt hơn trăm lần so với các tỉnh thành khác, bao cấp 1/3 ngân sách nhà nước....

Về Vũng Tàu: khi nó trở thành cảng dầu khí thì bây giờ nó hết còn là bãi biển để tắm nữa rồi. TP nằm trong cảng là thế!

Về Củ Chi: ai chả biết hiện nay nó có khu công nghiệp, nhưng nếu quy hoạch khu dân cư thì cần gì đem tàu vào đó làm gì????

Vậy theo ý bác là đừng phát triển cảng để bãi biển dành cho tắm biển. Mà VT tắm biển vẫn bình thường đâu bác nói cho xa xôi vậy?

Còn Củ Chi: tại sao phải phát triển về Củ chi thành khu dân cư mà kô phát triển ở Q7. Trong khi từ Q7 qua trung tâm Q1 bao xa so với Củ Chi. VN mình chưa có đều kiện "ngày làm ở nội thành, tối ngủ ở ngoại thành cách mấy chục Km" đâu Bác ạ.

Cảng biển là bộ phận nằm giữa chuỗi liên kết giá trị: sản xuất-vận chuyển-tiêu thụ. Nếu xác định tốt điểm đầu, mới có điểm thứ hai và tiếp như thế...
Việc mỗi 1 tỉnh thi nhau làm cảng nước sâu chắc giờ các bác vẫn nhớ. Có cái tàu mẹ nào vào VNam lấy hàng không? hay chỉ là các tàu nhỏ lấy hàng chuyển sang Singapore rồi mới đi... Phát triển cảng biển (về phía Đông) để làm gì? Có cạnh tranh lại Singapore không (nói về dịch vụ vận tải)? Hay định xuất khẩu? Thế xuất cái gì? cho ai? Nếu chỉ để báo cáo cho vui trong các cuộc họp, thì mình thật sự không hiểu phát triển cảng biển nhằm mục đích gì... mà ai cũng lấy nó ra để xin ngân sách...

Đây là chiến lược đầu tư dàn trải của VN từ xưa đến nay với cơ chế "xin- cho" đã tồn tại một thói quen, muốn thay đổi ko phải là đều sớm muộn, cần một sự cải cách triệt để về các hệ tư tưởng.

Bác hỏi Em phát triển về phía đông để làm gì? vậy bác có thể trả lời Em TP phát triển về phía tây để làm gì??? để chống ngập hả@-)

Cái SAI được phân tích là do đâu? SAI vì khách quan, SAI vì sẽ có nhiều $$$, SAI vì trình độ... thì khác nhau nhiều chứ... Trong các bài trên, mình vẫn nhận định là Q7 đẹp, nhưng có thể làm tốt hơn không.... chắc là có thể.... Trước đây chưa có PMH thì ở nhà mình chỉ khi nào mưa cực to mới có ngập nhưng hết mưa là hết ngập... gần phía nhà là 1 cái hồ, lân cận vẫn còn ruộng, rạch... Bây giờ nơi đây là... cao ốc, nhà lầu rất đẹp... và khu dân cư trước đây lãnh hậu quả ngay: ngập nước khi triều cường (không cần mưa)...

"Chắc có thể" nghĩa là có thể tốt hơn và có thể tệ hơn? vậy làm sao để chứng minh được tệ hơn hay tốt hơn??

Ngày xưa ở nhà giữa ruộng, tối ếch nhai kêu, buồn đi câu cá nước ko bao giờ ngập, tối vắng tanh. Giờ giá đất lên cả ngàn lần, dân cư đông đúc nhưng lại muốn được như ngày xưa. Thì vui lòng " bắc thang lên hỏi ông trời- có tiền.........có đòi được ko- Ong trời mới trả lời rằng - tao còn ko được huống chi là mày".

 

[minhai]

Còn phát triển ra phía tây bắc để chơi với tỉnh nghèo khó Tây Ninh hay nước Campuchia à.

Bác nên cẩn thận 1 tí, đừng có quá khích vì đụng chạm nhiều thứ lắm đấy!

 

[hungdu]

Thôi quay lại chủ đề ngập đi... vì cái nhìn kinh tế- xã hội... của mình và bác khác nhau xa quá... Đó cũng là bản chất của tranh luận phát triển kinh tế bằng mọi giá (kiếm tiền, giá đất lên ngàn lần...) và phát triển bền vững (duy trì các mảng xanh, phát triển mảng xanh cho TP song song với phát triển kinh tế).

Vả lại viết tiếp thì sẽ rất "tế nhị"... mạn phép dừng phím tại đây... và chờ xem bao giờ SG hết lo cốt... bao giờ hết kẹt xe... bao giờ hết ngập...

Nhân 1-6, chúc các cháu thiếu nhi sẽ sống trong 1 môi trường tốt hơn chúng ta hiên nay!

 

[vo_thang_Dau]

từ lâu rồi em có đọc một bài báo nói về hiện trạng ngập nước ở thành phố ta nói riêng và trong bài này có một ý kiến làm em cảm thấy rất có lý. người đó nói rằng liệu chúng ta có phải đang đi trên con đường ngược lại với tự nhiên và không bao giờ có điểm dừng trong việc sữa chữa, khắc phục việc ngập nước. Tại sao không đầu tư về mặt làm sạch, đào - móc hệ thống kênh rạch, hồ chứa nước mà lại bê tông hóa khiến nước không có chỗ thoát, chỗ trữ; cứ theo đà này thì chỉ có càng ngày càng cao và nước càng ngày càng ứ đọng. bản thân em cảm thấy rất khó chịu trong việc hễ con đường đó ngập nước là y như rằng sẽ được đổ đất, đá và nâng cao mặt đường lên, nhà dân 2 bên đường trờ thành những cái ao nho nhỏ, ai có tiền thì lại nâng nền lên móng lên tầng, không thì lại xây một cái đê nhỏ để ngày ngày tát nước. nước chảy chỗ trũng, mình cứ nâng chỗ này thì thấy hết ngập nhưng chỗ nào đó thấp hơn nó lại ngập nặng hơn thôi - một cuộc chiến không có điểm dừng!

 

[baolam20042006]

ở VN mình càng đầu tư chống úng lụt thì lại càng lụt nhỉ!hehe

 

[Maybach]

Bác nên cẩn thận 1 tí, đừng có quá khích vì đụng chạm nhiều thứ lắm đấy!

Mình nghĩ bác đừng cục bộ địa phương !. Những đều mình nói ko gì là quá kích Bác kô nên "nhạy cảm" quá.

 

[hungdu]

từ lâu rồi em có đọc một bài báo nói về hiện trạng ngập nước ở thành phố ta nói riêng và trong bài này có một ý kiến làm em cảm thấy rất có lý. người đó nói rằng liệu chúng ta có phải đang đi trên con đường ngược lại với tự nhiên và không bao giờ có điểm dừng trong việc sữa chữa, khắc phục việc ngập nước. Tại sao không đầu tư về mặt làm sạch, đào - móc hệ thống kênh rạch, hồ chứa nước mà lại bê tông hóa khiến nước không có chỗ thoát, chỗ trữ; cứ theo đà này thì chỉ có càng ngày càng cao và nước càng ngày càng ứ đọng. bản thân em cảm thấy rất khó chịu trong việc hễ con đường đó ngập nước là y như rằng sẽ được đổ đất, đá và nâng cao mặt đường lên, nhà dân 2 bên đường trờ thành những cái ao nho nhỏ, ai có tiền thì lại nâng nền lên móng lên tầng, không thì lại xây một cái đê nhỏ để ngày ngày tát nước. nước chảy chỗ trũng, mình cứ nâng chỗ này thì thấy hết ngập nhưng chỗ nào đó thấp hơn nó lại ngập nặng hơn thôi - một cuộc chiến không có điểm dừng!

Thực tế trong 1 quận nơi mình sống:
- Hơn 20 năm trước, mưa nhiều hơn bây giờ rất nhiều (các bác cứ xem số liệu thống kê): chỉ ngập khi mưa tầm tã, nhưng hết mưa hết ngập.
- Và hiện tại: chỉ cần triều cường là ngập.
- Vị trí: đường Hoàng Diệu chung cư H1.
- Môi trường xung quanh: trước đây khu P3, P4 Quận 4 là đồng ruộng, ao hồ, nhà vườn... một số rất bẩn do hệ thống nhà sàn. Hiện nay, toàn bộ là bê tông hóa, lấp hồ, lấp ruộng để xây (đường Khánh Hội là phần ruộng)...

Thiết nghĩ nếu đừng lấp mà thay vào đó là nạo vét các ao hồ tù, tạo thông thoáng ra kênh Tàu Hũ thì khu vực này sẽ không ngập. Tuy nhiên, lấp đã được chọn vì:
- Được nhiều diện tích hơn, bán được nhiều $ hơn.
- Chi phí lấp thấp hơn chi phí cải tạo, nạo vét nhiều.
- ....

Đôi lúc mình nghĩ, tại sao đền bù đất ở lại cao hơn đất rừng, cây xanh, sông hồ... nhỉ. Giả sử đền bù đất rừng, cây xanh, sông hồ... cao hơn nhiều lần đất ở thì có cứu được mảng xanh không nhỉ??

 

[nangthuytinh]

Mấy cái vụ quy hoạch này thì nên xem lại người đứng đầu. Ở Miền tây quy hoạch, thủy lợi đưa 1 người Miền Bắc quản lý thì thua, Quy hoạch sông ngòi Tp HCM cũng vậy. Nên nhơ rằng, Miền Tây, tp HCm là triều cường tự nhiên chứ không phải đắp đê (khái niệm này hơi xa lạ với người Miền Nam). Cho nên Miền Tây đắp đê riết rồi bây giờ hết lụt luôn, chỉ còn..... lũ thôi. Cái trước tiên là cần 1 người sống lâu, đủ lâu ở địa phương đó, vùng đất đó hiểu được từng con kênh, con nước, vùng nào bưng biền, vùng nào gò cao để có cái hướng mà quy hoạch thì hay hơn (cái này sách vở thì thua rồi)
Tp HCM lắp hết kênh rạch, thì nước thoát đi đâu khi mặt đất bị bêtông hóa. Trước kia dân đặt "ống bọng" (từ địa phương) bây giờ thì chơi miệng cống nên triều cường cống thành đường dẫn nước trào ngược lên >> ngập là đương nhiên thôi, lúc triều lên + thêm mưa nữa thì 2 lần ngập.